tag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post1411468843831184875..comments2023-08-30T15:35:59.557+02:00Comments on Qurtubanos: Catalonia is not SpainJosé Manuel Fuertehttp://www.blogger.com/profile/00267665850320155285noreply@blogger.comBlogger31125tag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-64582856999965273292012-11-04T20:53:32.035+01:002012-11-04T20:53:32.035+01:00Yekiny, por algún motivo tu comentario se ha multi...Yekiny, por algún motivo tu comentario se ha multiplicado por siete, así que me he permitido deshacer los demás y dejarte el original. Disculpa el error.<br /><br />Me alegra que te guste el artículo, que no es, ni más ni menos, que lo que siento.<br /><br />En cuanto a tu comentario, decirte que comparar otros lugares con España puede resultar peligrosamente equivocado, porque ni son las mismas circunstancias, ni pretenden serlas. La CE ya se ha pronunciado claramente al respecto, porque en ella no existen otros diálogos ideológicos que no sean los económicos.<br /><br />Cataluña y el resto de España llevan decenas de años siendo aliados, pero si los catalanes deciden por mayoría romper esa alianza para hacerla más separatista, hágase, pues el pueblo siempre tiene la razón. Así de simple. Eso sí, considerando sus consecuencias, que nadie vaya engañado.<br /><br />Sea como sea, dentro de la UE parece que no va a ser, al menos por ahora. Habrá que arrimar el hombro un poco más desde ambas orillas. Tanto como el Bundesbank quiera.<br /><br />Gracias por participar.José Manuel Fuertehttps://www.blogger.com/profile/00267665850320155285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-57992916935134947302012-11-02T17:27:30.931+01:002012-11-02T17:27:30.931+01:00Hola
Me ha gustado mucho el artículo, y también m...Hola<br /><br />Me ha gustado mucho el artículo, y también me gustan muchos los comentarios que estoy leyendo. Quiero pensar que la mayoría de la población es como los que aquí opinan. Quien sabe si Cataluña se puede convertir en un poderoso aliado de España dentro de la UE, como UK tiene a Irlanda. <br /><br />Un abrazoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-5603263443596270412012-10-27T16:44:25.752+02:002012-10-27T16:44:25.752+02:00Una aportación más la tuya, Francisco, lo que te a...Una aportación más la tuya, Francisco, lo que te agradezco.<br /><br />Coincido contigo en lo de los nacionalismos, siempre viscerales y poco prácticos, pero no tanto en lo del tema empresarial, porque estos no entienden de fronteras. Noto un atisbo (y si no, por favor, rectifícame) de afiliación a esas campañas anti productos catalanes que se suelen ver por ahí. Legítimas pero poco realistas. Creo entenderte que, si en Cataluña hacen el Cola-Cao (p.ej) pues no lo compramos por ser catalán y lo producimos en España para autoconsumo. Pero esto no es así. Si Nutrexpa está hoy en Cataluña es porque le es rentable estar. Mañana, si no lo es, se van a la Cochinchina si es necesario. Cuestión de costes.<br /><br />Lo que sí es cierto, y coincido contigo, es que Cataluña importa más que exporta, ya sea al resto de España, si se le puede llamar exportación, o a otros países productores de las materias primas básicas (petróleo, gas natural, metales, agricultura,...) Si Cataluña tiene que afrontar un abastecimiento de su pueblo de estos productos con una moneda devaluada, va a ser un sacrificio sin precedentes en aquella hermosa tierra. Y eso no se lo han contado a los catalanes, o al menos no me consta. Se están dejando llevar por un líder autonombrado que lo único que intenta, a mi entender, es esconder sus vergüenzas y desviar la mirada de su gente.<br /><br />En cualquier caso, vuelvo a repetir que el pueblo es siempre soberano, y si, aún así, deciden que ese sea su futuro, habrá que respetarlo y apoyarlo desde la hermandad de siglos de Historia y culturas compartidas. Es nuestra obligación moral.<br /><br />Tan simple como que nadie debe sentirse obligado a ser lo que uno no quiere ser.<br /><br />Gracias por tu comentario, Francisco.José Manuel Fuertehttps://www.blogger.com/profile/00267665850320155285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-47278798858272344362012-10-27T16:12:40.047+02:002012-10-27T16:12:40.047+02:00¡A mi no me preocupa, pienso que en España podriam...¡A mi no me preocupa, pienso que en España podriamos reducir el paro si Cataluña se independiza, tened en cuenta que España tiene con Cataluña un deficit comercial de 25.000 millones de euros, nosotros podriamos sustituir esos productos por otros hechos en España .Por ejemplo el Cola-cao lo fabrica Nutrexpa, una empresa catalana, si cataluña se independiza,para que vamos a importar una cosa que podemos(y debemos) fabricar nosostros, de lo que compramos a Cataluña practicamente todo lo podemos hacer en España si ellos quieren fronteras pues allá ellos , pero me parece que poner aduanas con el pais que te compra el 45% de tus exportaciones me parece muy poco inteligente, pero ya sabemos que el nacionalismo es algo visceral y no racional.Franciscohttps://www.blogger.com/profile/03810694367370700800noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-16793230447006372532012-10-05T18:05:02.325+02:002012-10-05T18:05:02.325+02:00Joan, todavía estamos a tiempo de dialogar y de in...Joan, todavía estamos a tiempo de dialogar y de inventarnos un todo nuevo; un Estado Federal, como tantos otros que hay en el mundo, donde aquel que pertenece a él lo hace con voluntad y compromiso. Y de paso, democratizarlo, eligiendo a través de las urnas aquel que nos va a representar a todos.<br /><br />Perdimos una gran oportunidad hace muchos años, y ahora lo estamos pagando todos.<br /><br />Espero que sigas, como dices, sintiéndote bien en Andalucía, y que yo también siga haciéndolo en Cataluña, sea con o sin pasaporte.<br /><br />Gracias por tu aportación.<br /><br />Un abrazo.José Manuel Fuertehttps://www.blogger.com/profile/00267665850320155285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-91058196568563155192012-10-04T12:43:06.324+02:002012-10-04T12:43:06.324+02:00José Manuel, muchas gracias.
Tengo la certeza de ...José Manuel, muchas gracias.<br /><br />Tengo la certeza de que si el diálogo entre Catalunya y España dependiera de gente capaz de sentarse a charlar, jamás habríamos llegado al punto en el que estamos ahora.<br /><br />Yo soy de los independentistas de toda la vida, pero reconozco sin temor que se trataba más bien de un sueño romántico. Hubo un tiempo en que no me importó para nada ser español, a pesar de esas cosquillas simpáticas hacia unas raices culturalmente distintas. Y que mientras tubimos espacio dentro de España pudimos seguir adelante sin dudas, trabajando juntos para intentar construir un futuro mejor para todos. <br /><br />Pero ahora que vemos los frutos de ese trabajo conjunto, los catalanes no nos sentimos satisfechos. Creo que los españoles tampoco. Creémos que no hemos sido capaces de entendernos aceptando nuestras diferencias. Y llegados a este punto, es mejor ser buenos vecinos que malos compañeros de piso.<br /><br />Jamás renunciaré a mi pasado, como jamás renuncié a mis raices. España siempre formará parte de nuestra historia y me gustaría pensar que después de la tormenta inevitable (aunque espero y deseo que sea poca cosa) podamos sonreirnos y vernos como hermanos, de igual a igual.<br /><br />En Catalunya no nos creemos mejores que nadie, tampoco peores. Aquí hay mucho descerebrado que se agarra a una estelada para justificarlo todo, igual que por ahí debe haber mucho ídem agarrando la constitución como si fueran las tablas de la ley de Dios.<br /><br />Personalmente en Andalucía siempre me he sentido muy cómodo. Y estoy seguro que me sentiré igual cuando viaje con pasaporte. Espero que a ti, en Catalunya, te pase lo mismo.<br /><br />Un abrazo.Joanhttps://www.blogger.com/profile/07597122686408725293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-9126474934227711712012-10-01T20:55:36.259+02:002012-10-01T20:55:36.259+02:00Chary, los gestos patrióticos, vengan de donde ven...Chary, los gestos patrióticos, vengan de donde vengan, incluido por supuesto el Estado español, solo son exaltaciones que provocan el anestesismo.<br /><br />Está bien sentir orgullo por su tierra, e incluso pedir auto-determinación y auto-gestión. Pero las cosas hay que contarlas todas, y antes de decidir hay que meditar.<br /><br />El diálogo, eso es lo que hace más falta en este momento, y no se puede negar a un pueblo que ha clamado. Están en su derecho. Y hay que escuchar a quienes opinan de otra manera, porque forman también parte de su comunidad.<br /><br />Gracias por asomarte a mi casa, la tuya.José Manuel Fuertehttps://www.blogger.com/profile/00267665850320155285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-67354402339447776692012-10-01T20:49:41.320+02:002012-10-01T20:49:41.320+02:00Fus, eso mismo digo en mi entrada. Me sorprende ve...Fus, eso mismo digo en mi entrada. Me sorprende ver a líderes que han aplicado a su gente políticas de recortes sociales y económicos cantando himnos con los ojos entornados de emoción. Yo tampoco lo veo este como el mejor momento porque ambas partes quedarían mucho más devaluadas. Pero hay que escuchar al pueblo, eso siempre, esté o no equivocado. Por eso yo creo que habría que conocer qué opina la mayoría de catalanes, pues les considero lo suficientemente inteligentes para no dejarse llevar por maniobras políticas. Y si el resultado es por la separación, habrá que respetarlo y apoyarlo. Esa sería la solución, en mi opinión. Gracias por tu aportación, Fus. Un abrazo.José Manuel Fuertehttps://www.blogger.com/profile/00267665850320155285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-16502674404908651522012-10-01T19:25:18.072+02:002012-10-01T19:25:18.072+02:00Este manifiesto es impresionante, muy bien meditad...Este manifiesto es impresionante, muy bien meditado, expuesto y razonado.<br /><br />Yo tengo amig@s catalanes que para nada son independentistas y la mayoría son catalanes de generaciones, porque le ven mas los contra que los pros.<br /><br />A mi no me gustaría ver a Cataluña como otro país, pues es una tierra que me gusta y la siento como mía y tampoco creo que ahora sea el momento mas oportuno para hablar de estas cosas, sí para el diálogo y entre todos salir de esta maldita crisis. <br /><br />Espero que el sentido común impere por encima de tanto gesto patriótico que, me temo, al final solo beneficie a los políticos de turno que se sentirán mas importantes por gobernar un país.<br />Chary Serranohttps://www.blogger.com/profile/05657111804973225735noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-66414034917943808042012-10-01T01:41:11.980+02:002012-10-01T01:41:11.980+02:00Me ha gustado como has acometido este problema, qu...Me ha gustado como has acometido este problema, que aunque viene de lejos, es ahora cuando han levantado la polèmica, pero hay algo que no entiendo bien y me hago preguntas...¿es el momento de hacer este manifiesto, ahora que estamos al borde de un rescate? ¿quieren de alguna forma, responsabilizar al gobierno central de todos sus males, cuando en polìticas de recortes ellos fueron los primeros en ponerlas en marcha?¿ Serà que no les ha funcionado sus polìticas y quieren tapar sus responsabilidades creando esta lanzadera separatista?. Me sentirìa engañado, si todo este movimiento viene a demostrar, que lo ùnico que buscan, es un chivo espiatorio, para eludir responsabilidades.<br />No se si me he explicado bien, pero igual no es el mejor momento para pedir su separaciòn, aunque esto no le reste todo el derecho a hacerlo.<br /><br />un fuerte abrazo<br /><br />fusfushttps://www.blogger.com/profile/09034679203103390706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-64201272270270809252012-09-29T16:58:27.090+02:002012-09-29T16:58:27.090+02:00Estimado Rafael, (un nombre muy común en Córdoba),...Estimado Rafael, (un nombre muy común en Córdoba),<br /><br />En primer lugar agradecer tu aportación y esas palabras de cariño hacia esta, mi tierra, y también la tuya. Mi familia catalana, descendientes de cordobeses, también sienten ese arraigo a Cataluña, al mismo tiempo que la atracción hacia sus raíces andaluzas, y cuando vienen aquí se les ve disfrutar y sentirse, en parte, en casa. Pero ellos, nacidos en Cataluña, saben dónde está su sitio, dónde comen, trabajan, duermen y aman cada día, y qué es lo que quieren.<br /><br />No importa lo que yo piense, lo importante es lo que ellos sienten. Ellos, como parte de ese pueblo, siempre soberano y autorizado a forjar su futuro.<br /><br />Se me ponen los pelos de punta al leerte hablando de tanques, cuando la mejor arma del ser humano ha sido siempre la palabra y el oído... el diálogo. Quienes hablan de eso solo es porque tienen intereses que van más allá de las vidas de las personas, de la solidaridad, del hermanamiento entre pueblos... Solo piensan en ellos, y forjan ideologías extremas sin consideración, ni ética... sin humanidad.<br /><br />A estos, ni agua... el vacío.<br /><br />Te leo, Rafael, y sigo aumentando mis conocimientos sobre el tema, sigo aprendiendo de quienes vivís en aquella hermosa tierra, compartiendo sol, lluvia, montaña y mar. Y créeme que me gustaría leer algún comentario que aporte ideas contrarias, porque seguro que de él también aprenderíamos.<br /><br />Por último, debo decirte que quiero conocer lo que opina el resto de catalanes que no se manifiesta, y que espero que todos hayan sido capaces de analizar detenida y concienzudamente las consecuencias de una independencia, sin dejarse llevar por nacionalismos baratos y líderes teatrales. Confío en la sabiduría del pueblo catalán.<br /><br />Un saludo desde Córdoba, Rafael.<br /><br />José Manuel Fuertehttps://www.blogger.com/profile/00267665850320155285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-34810646119560090912012-09-29T00:07:19.278+02:002012-09-29T00:07:19.278+02:00Hola Jose Manuel y hola a todos!!
Como Ferran enc...Hola Jose Manuel y hola a todos!! <br />Como Ferran encontré este articulo en twitter navegando de #hastag en #hastag y me lo leí. Quise contestar ese mismo día pero por circunstancias de el estrés de vida no e podido hasta hoy. Tengo que decir que el articulo me emociono... y mucho!!. Toda mi familia menos mis 2 hermanos mayores y yo a nacido en Córdoba. Podría decir que llevo bajando cada año desde que nací y no pienso dejar de hacerlo pase lo que pase. Por que adoro a mi familia, esa tierra y a esa gente que me rodea cada vez que estoy allí. <br /><b>Pero yo e nacido aquí!! Soy Catalán a pesar de que en mi casa siempre se hablara en castellano.</b> Cuando e salido a la calle y se da la circunstancia de tener que hablar el catalán. Cap problema!! La gente que me rodea en mi vida esta llena de hijos de andaluces o esos que aquí eran catalanes y allí eran charnegos como bien dices tu. Nunca e visto ningún problema por el idioma.<br />No se que pasara!! Solo puedo decir lo que vivo día a día. Por circunstancias de la vida me fui de un pueblo en el cual mi entorno hablaba castellano mayoritariamente a uno que precisamente ayer se proclamo Territorio catalán libre. Obviamente mi entorno habla mas el catalán ahora.<br />Acabo de mirar la información y aun no esta actualizado. Pero mirando la información me acabo de dar cuenta de que esto solo lleva desde el día 3 de septiembre de 2012. Y creo que con mi pueblo ya van "72" pueblos en 25 días.<br /><b>Jose Manuel le doy toda la razón a Josep!! Cataluña a dicho "basta" y un tema del cual no se hablaba o se hablaba ocasionalmente. Hoy tiene indices de audiencia en la radio espectaculares.</b> Debates,entrevistas,diarios,etc,etc <br />Aprovecho que ya hace unos días que esta el post y hay mas información, para decir que las salvajadas que se están publicando en diarios y emisoras de radio estatales están creando mas independentismo. Quizás alguna persona de la que salio el día 11 de septiembre era por enfado (como dice el gobierno) a pesar de saber que era una manifestación independentista. Por que se sabia que era independentista!!<br />Pero las informaciones que llegan aquí de tanques,ejercito..... Creo que le están haciendo mas daño a España que a Cataluña y encima fomenta mas independentismo.<br /><b>Esto a de ser como un partido de fútbol!! Un marcador de 0-0 en un campo llamado "Urna" en la primera parte se escoge a los jugadores y en la segunda parte tendrá que caer de un lado o del otro.Sea SI o NO</b><br />Si por eso el día 25.11.2012 que se jugara la primera parte aparecen los tanques...<br />Dejo el link de donde esta la información sobre los pueblos que se proclaman Territorio catalán libre<br /><a href="" rel="nofollow">http://ca.wikipedia.org/wiki/Territori_Catal%C3%A0_Lliure#Municipis_declarats</a><br />Un placer poder leer un manifiesto tan llegado y sincero. Demuestra que eres una persona con la que se puede debatir y podría pasar horas hablando.<br /><br />Un saludo y te sigo en Google+Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04952719622075792709noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-46695568880514894762012-09-27T20:19:45.972+02:002012-09-27T20:19:45.972+02:00Muchas gracias por tu intervención, Joana.
Lo que...Muchas gracias por tu intervención, Joana.<br /><br />Lo que tenemos que hacer entender a nuestros políticos, por cierto necesarios y quizás ahora más que nunca, es que tienen que trabajar (gobernar y hacer oposición) para el pueblo, y no por sus intereses o los de una ideología, y mucho menos por nebulosas fantasmagóricas denominadas "mercados", porque estos solo dan la cara cuando les interesa, y el pueblo se levanta todos los días (cada día menos gente) para ir a trabajar sin rechistar.<br /><br />En Andalucía sabemos lo que es tener que estarse callado, aguantar golpes y empequeñecerse, y además sufrir necedades típicas y tópicas de gente que no nos conocía ni conoce. O sea, encima "apaleaos". Nuestros "señoritos" hicieron lo imposible porque fuera ese el ambiente, ya que les convenía y que el pueblo no se levantara para "pedir tierra y libertad", como dice el himno andaluz, que es la mayor añoranza de este sur peninsular.<br /><br />Sean cuales sean los motivos de los catalanes, alguno de ellos debo reconocer que no compartido,vuelvo a repetir que es el pueblo el que clama, y lo último que hay que hacer es no escuchar ni dialogar, porque eso es frustrante para cualquiera.<br /><br />Suerte y gracias por venir.José Manuel Fuertehttps://www.blogger.com/profile/00267665850320155285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-80503950251189258602012-09-27T01:23:24.754+02:002012-09-27T01:23:24.754+02:00Un artículo muy lúcido! Felicidades José Manuel.
L...Un artículo muy lúcido! Felicidades José Manuel.<br />La diferencia entre los políticos y el pueblo raso es que a los primeros les gusta más ganar que gobernar, el resto, el pueblo, nos pasamos la vida trabajando. Nuestros padres, los tuyos, del sur o de Cataluña han dado la vida para levantar la tierra donde han vivido.Aman sus costumbres , su lengua y su cultura y nadie es dueño de imponer nada.<br />Si en una pareja o en un matrimonio no hay diálogo se resquebraja.Hace muchos años que Cataluña y España no dialogan.Es triste llegar a una situación límite de convivencia pero más lo es quedarse callado, aguantar los golpes i empequeñecerse . Ya no podemos esperar más.Nos tienen que escuchar.<br />Como ves también como Ferran escribo sin diccionario y convencida de que el sentido común que fluye en tu post es el marco idela donde es posible la convivencia. <br />Gracias por tu artículo y hasta pronto!Joanahttps://www.blogger.com/profile/12302812514464822300noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-61934284921542689782012-09-26T20:18:47.527+02:002012-09-26T20:18:47.527+02:00Ferran, cuando hablo de nacionalismo incluyo, por ...Ferran, cuando hablo de nacionalismo incluyo, por supuesto, el del Estado español. No entiendo por qué habría de diferenciarlo, porque todos tienen los mismos patrones ideológicos.<br /><br />Y desde luego sí que estoy de acuerdo en que viajando se enriquece uno más y entiende más las necesidades y las virtudes de las zonas que visita, dejando un poco de lado esa tendencia que se suele tener de pensar que uno es el ombligo del mundo y el centro del universo. De todas formas yo no había leído la versión esa contra el nacionalismo, sino más bien contra la xenofobia, que es algo mucho más grave.<br /><br />Enhorabuena por conocer tantas lenguas, porque eso es un lujo no al alcance de muchos.<br /><br />Saludos,José Manuel Fuertehttps://www.blogger.com/profile/00267665850320155285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-73238776528899843522012-09-26T11:34:36.436+02:002012-09-26T11:34:36.436+02:00José Manuel, una cosa me resulta chocante, cuando ...José Manuel, una cosa me resulta chocante, cuando se habla de "nacionalismo" desde el resto de España: se identifica con una mentalidad cerrada, como una cosa provinciana... Yo no sé si soy nacionalista, en todo caso sí sé que no lo soy más que cualquier español que se siente español y defiende los intereses de la sociedad de la que se siente parte. Sí sé, eso seguro, que vivo en el extranjero desde hace años, que tengo dos lenguas maternas y que hablo con fluidez (no es un farol) otras tres, además de defenderme en dos más y estar estudiando euskera. Tengo amigos de medio mundo, soy muy crítico con mi catalana tierra...<br /><br />Lo de "el nacionalismo se cura viajando", que tú no dices pero va muy ligado al debate que estos días nos ocupa, seguramente es cierto pero deberían aplicárselo mayormente quienes lo blanden como argumento (!) contra quienes no nos sentimos españoles.<br /><br />Saludos,Ferran Portahttps://www.blogger.com/profile/07974026239652361191noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-62388718875550996772012-09-25T23:06:05.252+02:002012-09-25T23:06:05.252+02:00Gracias Assumpta. Bienvenida.Gracias Assumpta. Bienvenida.José Manuel Fuertehttps://www.blogger.com/profile/00267665850320155285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-67022716506990111232012-09-25T22:40:22.856+02:002012-09-25T22:40:22.856+02:00Suscribo totalmente el comentario de Ferran.
Con...Suscribo totalmente el comentario de Ferran. <br /><br />Con gente como tu siempre será muy agradable mantener una magnífica relación, te lo aseguro :-)<br />Assumptahttps://www.blogger.com/profile/07651317955082437887noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-81445502609195406032012-09-25T20:21:32.302+02:002012-09-25T20:21:32.302+02:00Bueno, pues me alegro de poder haber sido vía dond...Bueno, pues me alegro de poder haber sido vía donde la gente pueda exponer sus ideas sin los descalificativos y tópicos habituales. Como todos podemos comprobar, es posible.<br /><br />Josep, totalmente de acuerdo con tu comentario. Si esa honradez y profesionalidad hubiera estado grabada perennemente en la cabeza de cada uno de los españoles, quizás los políticos a los que hemos permitido gobernar, desde hace muchos años, se habrían preocupado de hacer de este país un lugar donde todas las naciones que la componen habrían aportado voluntariamente sus cualidades, formando un Estado Federal como muchos otros que existen.<br /><br />Ferrán, no creo que un independentista esté en contra de nadie, y yo, quizás erróneamente, separo independentismo de nacionalismo, aunque a alguien pueda parecer absurdo. Para mi este último me parece más preocupante por lo que suele conllevar, y que en la entrada comento. Suelo identificar el independentismo con la búsqueda de libertad y el nacionalismo precisamente por todo lo contrario, un auto-encierro compuesto por barrotes de razas, religiones, lenguas y otras cosas que comprimen aún más, a mi entender las posibilidades de universalidad entre los pueblos. Tomo nota también sobre lo que dices de imposiciones lingüísticas. Solo vosotros, los que vivís en sociedad, tenéis la valoración de la situación real, y no los que estamos lejos. Seguiré escuchando y leyendo opiniones para hacer un verdadero juicio de valor.<br /><br />Amiga Lisis, me alegra haberte aportado un feliz sueño. Todos tenemos muchas cosas que nos diferencian, pero que, como dice el amigo Ferran, podemos con normalidad discutir sobre ellas horas y horas sentados con un café, y estoy segurísimo de que todos aprenderíamos algo más del otro. Y si no es en un café, pues para eso existen medios como este... hasta que nos lo quiten. Un abrazo, amiga.<br /><br />Francesc, lo de la eliminación y demás, supongo que, como dices, es coña, porque yo lo veo bastante surrealista, pero bueno. La utopía es parte del ser humano, y a veces puede parecer irrealizable, y en muchas ocasiones, cuando se han cumplido utopías a lo largo de la Historia, han resultado magníficos avances de la Humanidad (esclavitud, desigualdades,... todo fue un tiempo utópico) En cualquier caso, bienvenido y gracias por tus palabras.<br /><br />Al final, el que más se ha extendido he sido yo. Os pido disculpas. En cualquier caso, esta puerta sigue abierta siempre que queráis seguir aportando vuestros comentarios, porque para eso está. Lástima que no os pueda poner un café, o una cervecita con tapita de jamón... del Valle de los Pedroches, ¡claro! Gracias por vuestros comentarios a todos.José Manuel Fuertehttps://www.blogger.com/profile/00267665850320155285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-3972518293357786722012-09-25T06:44:27.915+02:002012-09-25T06:44:27.915+02:00De hecho, en vez de suprimir las autonomias, lo má...De hecho, en vez de suprimir las autonomias, lo más pràctico seria suprimir el Estado Español, que cuesta mucho dinero y no tiene ningun poder, el Gobierno de MADRID, NO DEJA DE SER UNA GESTORIA ADMINISTRATIVA que se limita a ejecutar las ordenes que le vienen de Berlín o Bruselas. EL SIGUIENTE PASO, eliminar parlamentos, los 17 autonòmicos que sobran y dejar a U<br />unos gestores profesionales en cada una de ellas. SI NO hay Estado no necesitamos ejército, un gasto menos, y si no existe el estado Español, Catalunya no se puede independizar. Asunto solucionado.<br /><br />Coñas aparte, que esto ya cansa.Un artículo muy honesto y lúcido el tuyo.Francesc Puigcarbóhttps://www.blogger.com/profile/04899575095259427908noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-68671560988000741932012-09-23T23:45:14.862+02:002012-09-23T23:45:14.862+02:00Iba a cerrar ya el internét por hoy, pero el corre...Iba a cerrar ya el internét por hoy, pero el correo me avisó de q había 2 nuevos comentarios en éste tu último artículo. Los leo y... ohh! me emociono... me voy a dormir con un regusto a dulce de un futuro prometedor sabiendo q hay gente como tú, como los q escriben en torno a tu artículo: Conchi, Paco, Josep y Ferran, todos tan diferentes y a la vez tan iguales en lo q verdaderamente importa, vivir la vida conforme a unas señas de identidad dadas por la tierra q nos vio nacer y/o crecer y de las q cada cual ha de sentirse orgulloso y defenderlas a la vez q compartirlas con el resto de los pueblos. Sin duda seremos mucho mejores. Un abrazo a todosMariaJUhttps://www.blogger.com/profile/04408469318187856079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-64782838205748705102012-09-23T22:53:25.807+02:002012-09-23T22:53:25.807+02:00Hola, José Manuel. He llegado a tu post casi ni sé...Hola, José Manuel. He llegado a tu post casi ni sé cómo, ya sabes cómo es esto del internet: un link te lleva a otro, y a otro, y a otro...<br /><br />Me he leído tu artículo y, lo primero, gracias. No porque comparta todo lo que en él dices, sino porque lo que dices te sale de la cabeza y del corazón, y no del estómago cómo suele suceder cuando se trata el "problema catalán" desde el resto de España.<br /><br />Sería muy largo, quizás tanto como tu post, puntualizar las (a mi modo de ver) inconcreciones y destacar los aciertos, así que me permito decirte solamente dos cosas:<br /><br />1. ser independentista no supone ir contra ninguna persona. Algunos de mis amigos son, como yo mismo, catalanes de los de apellidos catalanes por los cuatro costados, pero otros son hijos de la inmigración andaluza, extremeña y castellana, así como de otros países. Mis amigos hablan en casa catalán o castellano, y conmigo mayoritariamente catalán, sí, pero también castellano. Me gusta la gente decente, me importa un rábano de dónde son sus abuelos, para entendernos, y créeme que conozco catalanes a los que tiraría (metafóricamente) al cubo de la basura. Sí, me gusta la gente decente.<br /><br />2. como ves, este post lo estoy escribiendo en castellano, sin utilizar diccionario (¡lo juro!) y en un plis, a pesar de que casi las 23h son para mi horas de "bajón" mental. Mi comentario es una prueba de las necedades que los catalanes escuchamos, día sí día también, sobre la "imposición del catalán" y el perjuicio que ello supone para el conocimiento del castellano en Cataluña (!). El mensaje, es obvio, cala en buena parte de España, pero a los catalanes nos alucina: vivimos en Cataluña y sabemos cuál es la verdad.<br /><br />Son sólo dos ideas que me ha pasado por la cabeza hacerte llegar. Estoy seguro que podríamos pasar algunas horas charlando del tema, café en mano, sin ningún problema. Lo digo como lo siento.<br /><br />Yo creo que nos iremos, que Cataluña está en el carril de salida. Lo creo de verdad. Sueño con ello. Sueño con terminar de una vez con todas las tonterías derivadas de un matrimonio mal avenido que, por motivos diversos, no termina de certificar su divorcio. Hagámoslo ya, estoy convencido que después de un tiempo, ya como vecinos, seremos más amigos de lo que jamás hasta ahora hemos sido.<br /><br />Un abrazo,Ferran Portahttps://www.blogger.com/profile/07974026239652361191noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-41002837542853601172012-09-23T22:28:01.780+02:002012-09-23T22:28:01.780+02:00Gracias nuevamente, esta vez por tu respuesta a mi...Gracias nuevamente, esta vez por tu respuesta a mis comentarios. Tienes toda la razón: Ojo con los oligarcas, que no entienden de límites excepto su propio egoísmo y ambición, y se camuflan con innúmeros disfraces para su propio provecho. Muchos tenemos claro que una verdadera democracia debe tener una base sólida de honradez y profesionalidad. Honradez implica gran transparencia i proximidad al pueblo. Profesionalidad implica limitación de mandatos (máximo dos legislaturas) y reintegración a la vida profesional activa: en ningún caso entrar de político después de la primera comunión (es un decir), sin ninguna experiencia profesional y mantenerse “surfeando” de político hasta la jubilación (con dos o tres sueldos y los complementos que caigan, faltaría más), sin ningún conocimiento real de la vida y, por tanto, sin ninguna aportación de valor al pueblo que les mantiene. Me parece que estarás de acuerdo en que esta aspiración a la honradez y la profesionalidad no tiene fronteras.<br />Un saludo cordial.Josepnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-13080641830552122102012-09-23T14:00:23.805+02:002012-09-23T14:00:23.805+02:00Gracias a ti por tu intervención, Josep. Independi...Gracias a ti por tu intervención, Josep. Independientemente de los motivos que haya, discutibles o no, yo me quedo con la voz del pueblo, siempre soberano, siempre libre para decidir su futuro. Ya solo queda saber lo que piensan los cinco o seis millones de ciudadanos más que no se manifestaron, y por los que habría que preparar un referéndum, antes de tomar decisiones drásticas que pueden traer consecuencias impredecibles. El pueblo catalán tiene que ser lo que el pueblo catalán decida por mayoría, sin más historias.<br /><br />La ruptura traerá (y fíjate que yo ya la doy por hecha) exigencias de sobreesfuerzos sociales tanto en Cataluña como en el resto de España, pero nadie va a "morir" de ello. El Sur de Europa, ese tan denostado por los de allá, en el que ambos estamos incluidos, ha sido siempre capaz de resistir embestidas políticas y económicas peores de las que se avecinan. Aunque esto no ayude, tampoco supone el fin de todo.<br /><br />Ojo con los oligarcas porque esos no entienden de naciones, de banderas, de montañas o mesetas. Es lícito cambiar de oligarcas, pero quizás sería más efectivo cambiarles a ellos. Nunca es tarde para todos.<br /><br />Por último, que sepas que puedes extenderte lo que te de la gana para explicar tus ideas en esta mi "casa-puerta", como decimos por el sur, abierta de par en par.<br /><br />Agradezco tus deseos de Paz y Libertad, y te deseo lo mismo para ti, tu gente y tu pueblo. Ese que, recuerda, siempre tiene la última palabra.<br />Un saludo desde Al-ándalus.José Manuel Fuertehttps://www.blogger.com/profile/00267665850320155285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6507795429010850483.post-2258637395063281292012-09-23T13:17:13.313+02:002012-09-23T13:17:13.313+02:00Muchas gracias por este artículo. Traduce una ment...Muchas gracias por este artículo. Traduce una mentalidad de las que forjan pueblos y crean lazos de amistad. Pero no estés triste, que es lo que querrían los oligarcas absolutistas que filtran las informaciones desde la meseta. Catalunya no se ha levantado contra nadie: simplemente, después de 300 años de dominación armada y treinta de intentar un "encaje" imposible, ha dicho "basta", se ha levantado de la mesa y ha dicho "me voy". Sabemos perfectamente que mucha gente de tu tierra ha trabajado codo a codo con nosotros para levantarla, y se van a quedar aquí, perfectamente integrados, quizá algunos (o muchos) con dos pasaportes... Estamos aún a caballo entre los siglos XX y XXI, y por ahora el único medio de preservar un pueblo y una cultura es tener un Estado propio (o, cuando menos, amigo). La oligarquía de la meseta ha hundido su propio proyecto, que nunca ha sido integrador, sino asimilador. Pero el siglo XXI ha de ver un florecimiento entre culturas en paz, contrapuesto al siglo XX, de conflictos y violencia. No te engañes, somos hermanos, aunque de países distintos: así lo canta Schiller en la 9a de Beethoven.<br />Perdona si me he extendido demasiado.<br />Te deseo lo mejor.<br />Paz y libertad.<br />Josepnoreply@blogger.com